在访谈开始前，首先了解下马云个人简介：

姓名：马云
性别：男
国籍：中国
出生年月：1964年10月
籍贯：浙江杭州
学历：本科
毕业院校：杭州师范学院外语系
供职机构：阿里巴巴集团

职务：阿里巴巴集团主要创办人、阿里巴巴集团主席兼首席执行官 阿里巴巴（B2B）公司主席及非执行董事、软银集团董事、中国雅虎CEO兼总经理、亚太经济合作组织（APEC）下工商咨询委员会(ABAC)会员

【履历】

马云1988年毕业于杭州师范学院英语专业，之后任教于杭州电子工学院。1995年，在出访美国时首次接触到因特网，回国后创办网站“中国黄页”。1997年，加入中国外经贸部，负责开发其官方站点及中国产品网上交易市场。

1999年，正式辞去公职，创办阿里巴巴网站，开拓电子商务应用，尤其是B2B业务。目前，阿里巴巴是全球最大的B2B网站之一。阿里巴巴网站的成功，使马云多次获邀到全球著名高等学府讲学，当中包括宾夕法尼亚大学的沃顿商学院、麻省理工、哈佛大学等。

1988年-1995年 杭州电子工学院英文及国际贸易讲师；

1995年-1997年 创办中国第一家互联网商业信息发布网站“中国黄页”；

1997年-1999年 加盟外经贸部中国国际电子商务中心，开发外经贸部官方站点及网上中国商品交易市场；

1999年至今 创办阿里巴巴网站，并迅速成为全球最大B2B电子商务平台，目前已成亚洲最大个人拍卖网站；

2003年 创办独立的第三方电子支付平台，目前在中国市场位居第一。

2005年 和全球最大门户网站雅虎战略合作，兼并其在华所有资产，阿里巴巴因此成为中国最大互联网公司。

2007年8月推出了以网络广告为赢收项目的营销平台“阿里妈妈”。

马云是最早在中国开拓电子商务应用并坚守互联网领域的企业家，他和他的团队创造了中国互联网商务众多第一：开办中国第一个互联网商业网站——“中国黄 页”，提出并实践面向中小企业的B2B电子商务模式，为互联网商务应用播下最初的火种；他在中国网站全面推行“诚信通”计划，开创全球首个企业间网上信用 商务平台；他发起并策划了著名的“西湖论剑”大会，并使之成为中国互联网最大的盛会。

马云率领他的阿里巴巴运营团队汇聚了来自全球220个国家和地区的1000多万注册网商，每天提供超过810万条商业信息，成为全球国际贸易领域最大、最活跃的网上市场和商人社区。

马云创立的阿里巴巴被国内外媒体、硅谷和国外风险投资家誉为与 Yahoo 、 Amazon 、 eBay 、 AOL 比肩的五大互联网商务流派代表之一。它的成立推动了中国商业信用的建立，在激烈的国际竞争中为中小企业创造了无限机会，“让天下没有难做的生意”。

马云创办的个人拍卖网站淘宝网，成功走出了一条中国本土化的独特道路，从2005年第一季度开始成为亚洲最大的个人拍卖网站。

马云是中国大陆第一位登上美国权威财经杂志《福布斯》封面的企业家；2002年5月，成为日本最大财经杂志《日经》的封面人物；2000 年 10 月，被“世界经济论坛”评为 2001 年全球 100 位“未来领袖”之一；美国亚洲商业协会评选他为2001年度“商业领袖”；2004年12月，荣获CCTV十大年度经济人物奖。

马云是最早在中国开拓电子商务应用并坚守在互联网领域的企业家，他和他的团队创造了中国互联网商务众多第一。他开办中国第一个互联网商业网站，他提出并实 践面向亚洲中小企业的B2B电子商务模式，他于2002年3月10日起在中国网站全面推行”诚信通”计划，从而在全球首创企业间网上信用商务平台，他发起 并策划了著名的”西湖论剑”大会，使之成为青年企业家交流与成长的平台。2002年成为杭州市政协委员。

哈佛大学两次将他和阿里巴巴经营管理的实践收录为MBA案例。在2002年1月发布的阿里巴巴第二份MBA管理案例，哈佛引用了马云对阿里巴巴的核心价值 的阐述，”马云认为阿里巴巴的价值不在于每天的浏览量是多少，而在于能否给客户带来价值。”以此来表明对阿里巴巴迅速发展的认可。

马云是中国大陆第一位登上国际权威财经杂志《福布斯》封面的企业家，并于2002年5月成为日本最大的《日经》杂志的封面人物，《日经》杂志高度评价阿里 巴巴在中日贸易领域里的贡献 “阿里巴巴已达到收支平衡，成为整个互联网世界的骄傲。自中国加入WTO以来，日本市场逐渐升温，大量的日本企业将目光投向阿里巴巴，并对她寄予了浓厚的 兴趣和希望。”

马云于1995年4月创办了”中国黄页”网站，这是全球第一家网上中文商业信息站点，在国内最早形成面向企业服务的互联网商业模式。1997年年底，马云 和他的团队在北京开发了外经贸部官方站点、网上中国商品交易市场、网上中国技术出口交易会、中国招商、网上广交会和中国外经贸等一系列国家级站点。

1999年3月，马云和他的团队回到杭州，以50万元人民币创业，开发阿里巴巴网站(www.alibaba.com)。他根据长期以来在互联网商业服务领域的经验和体会，明确提出互联网产业界应重视和优先发展企业与企业间电子商务(B2B)，他的观点和阿里巴巴的发展模式很快引起国际互联网界的关注，被称为”互联网的第四模式”。

1999年10月和2000年1月，阿里巴巴两次共获得国际风险资金2500万美元投入，马云以”东方的智慧，西方的运作，全球的大市场”的经营管理理 念，迅速招揽国际人才，全力开拓国际市场，同时培育国内电子商务市场，为中国企业尤其是中小企业迎接”入世”挑战构建一个完善的电子商务平台。

2000年10月，阿里巴巴公司继续为中国优秀的出口型生产企业提供在全球市场的”中国供应商”专业推广服务，此服务依托世界级的网上贸易社区，顺应国际 采购商网上商务运作的趋势，推荐中国优秀的出口商品供应商，获取更多更有价值的国际订单。目前加盟企业近3000家，超过70%的被推荐企业在网上实现成 交，众多企业成为国际大采购商如沃尔玛、家乐福、通用、克莱斯勒等的客户。

2002年3月10日，阿里巴巴倡导诚信电子商务，与邓白氏、ACP、华夏、新华信等国际国内著名的企业资信调查机构合作推出电子商务信用服务，以 “诚信通”服务来帮助企业建立网上诚信档案，通过认证、评价、记录、检索、反馈等信用体系，提高网上交易的效率和成功的机会。

截至2003年5月，阿里巴巴会聚了来自220个国家和地区的200多万注册商人会员，每天向全球各地企业及商家提供150多万条商业供求信息，是全球国际贸易领域内最大、最活跃的网上市场和商人社区，是全球B2B电子商务的著名品牌。

WTO首任总干事萨瑟兰出任阿里巴巴顾问，美国商务部、日本经济产业省、欧洲中小企业联合会等政府和民间机构均向本地企业推荐阿里巴巴。

阿里巴巴两次被美国权威财经杂志《福布斯》选为全球最佳B2B站点之一，多次被相关机构评为全球最受欢迎的B2B网站、中国商务类优秀网站、中国百家优秀 网站、中国最佳贸易网。 从阿里巴巴成立至今，全球十几种语言400多家著名新闻传媒对阿里巴巴的追踪报道从未间断，被传媒界誉为”真正的世界级品牌”。

采访内容如下：

马云在搜索引擎战略大会现场讲话实录马云:谢谢你，欢迎到中国来，欢迎到我们的地盘来，我希望你最好带上耳机，我想把我的讲话本土话，我想拿汉语讲话，确保每个人都理解我所讲的话。

很荣幸来到isas的战略会议，我也不知道我为什么，我不是搞技术的，其实对技术不懂，搜索引擎我更不懂，全世界人民都在讲搜索引擎会改变人类社会，我觉得是互联网会改变人类社会，搜索引擎不会改变人类社会。

我 们今天探讨的问题是关于我们接管Yahoo中国以后，Yahoo发生了什么新的情况，Yahoo在中国八年多了，我们从2005年10月21日，我们 正式收购Yahoo中国到现在为止才5个月时候，5个月我们没办法做很多的事情，首先我们稳定了一个团队争取把美国的技术，能够迅速转移到中国，我今天想 跟大家探讨一下，搜索必须要有一个重大的改革，我觉得现在的搜索都是工程师的游戏，全世界有13.2亿的人口真正懂技术有2000多万，很多人跟我一样不 懂技术，我的工作是把13亿不懂技术的人搞得他们喜欢在网上做生意，Yahoo中国就是把不懂技术不懂网络的人能够使用搜索引擎，快速尝试搜索引擎，我们 刚刚开始。

Chris Sherman:谢谢。我想你可能还有很长的路要走，你刚才讲从11月份你们就收购了Yahoo中国，在美国也有一个报道说，你们赶紧不快发展你们就没有很多的机会了，你们的现在发展是不是很快，是不是离你们的远景目标很近了。

马 云:在收购Yahoo之前，我确实搜索引擎超过我的想象，为了我们的电子商务的战略，我觉得搜索引擎是一个工具，搜索引擎归根到底他还是一个工具，他 是一个彻底的工具而已，在我看来既然他是一个工具，就必须为我阿里巴巴的电子商务服务，阿里巴巴成立九年，一直在从事电子商务，我们做了BTOB等等，我 们觉得我们最缺的是就是搜索引擎，我们当年跟任何年少气盛的人一样，每个人都希望快点赢，就怕时间不够，今天我反而沉静下来，我觉得很多人都一样，第一天 的梦想都很美好，但是走着走着发现自己都忘了第一天想的是要干什么，我们现在问自己，我们为什么要收购Yahoo搜索引擎，我们是希望我们成为跟现在 Google百度一样的搜索门户，还是为我们的电子商务服务的，我们第一天是说为电子商务服务，为什么不返回到电子商务的轨道上，这样一沉静下来我们就觉 得，我们不需要做得很快，但是我们必须做得很好，必须做得对中国的网民和电子商务真正有用，刚才周韶宁搜索对电子商务会帮助非常大，如果没有搜索引擎的帮 助，我们的电子商务就很不完美。现在我觉得我反而静下心来，反正我们公司还有95年要走，95年总有机会让我赢的。

Chris Sherman:你这是一个长远的发展目标，你们在这方面花了很多的钱，而且你们花了这么多钱以后怎么样把你们的电子商务做得更好，花了很多钱到底怎么样把这些事情做好，你是要让很多不懂技术的人使用搜索引擎。

马 云:外面传言很多是我们10亿美金现金没有到位，我们跟Yahoo合作以后，我们一分钱都没少，只不过这个钱花得必须快，已经花掉7.5亿了。我们现 在阿里巴巴在收购之前我们的现金储备，我们2004年融了8千5百万美金，我们在收购之前我们已经现金储备很足，阿里巴巴已经盈利，大家觉得淘宝网和支付 宝都很花钱，但是阿里巴巴赢利可以让我们三家公司都赚钱，我们原来的钱，加上几十亿的人民币现金我还不知道干什么，但是我们想在电子商务整体环境上做一些 事情，在上游和下游做一些事情，在技术领域我们进行大量的投入，还有一个阿里巴巴的发展主要是在一个平台，在专业领域我们发现很多网站做得不错，我们希望 战略联盟投入一些专业网站跟他们有一些发展，我们最愿意投的钱就是在人才方面的钱。下游我们想跟各个代理，中国有很多互联网的代理，我刚刚在Yahoo的 代理会议上宣布，我们希望在未来五年以内，给中国的代理市场提供100亿人民币的市值，我们希望通过搜索引擎和电子商务给各位代理100亿的收入。

Chris Sherman:你讲到竞争这个问题，我想问你这样一点，你们不仅在中国，还在世界其他地方有很多的竞争对手，比如说ebay，而且他是在太平洋。

马 云:我们是长江里的鳄鱼，我的竞争者是海里的鲨鱼，在长江里打战可能未必会输，商场不是战场，战场上只有你死才能活，但是在商场上他是很开心的事情， 你自己做事情玩累了以后你再去玩玩别人，你天天玩别人，可能会输，对于这种竞争我也是非常开心的心态，你笑眯眯打才会有味道，才会打出灵气和创新，另外一 个我觉得，今天不是我在面临对手，反正Yahoo搜索引擎在中国不是第一第二，我没有挑战，按照中国人的说法“我是流氓我怕谁”。今天第一第二，如果你认 为是第一第二你一定会面临挑战，你今天是第三第四，管他什么挑战，我觉得今天全球范围内的电子商务的竞争，或者全球范围内的搜索引擎之争，在中国才刚刚开 始，游戏刚刚开始。所以未来三年五年阿里巴巴进入这个市场的目的就是改变游戏，要是按照Google和百度的游戏玩下去，那就不好玩了。

Chris Sherman:如果你们要不遵守那些规则的话，可能你要再重新另辟蹊径，你们准备要为你们的客户创造什么样的机会，你要怎么样为他们实现他们的目标呢。

马 云:其实美国的搜索引擎的技术我觉得确实发展非常好，我觉得Google非常伟大，把收费的模式做成这样的规模，我觉得任何一家公司都会眼红，任何一 家公司都会为此感觉敬仰，但是中国不一样，我觉得在中国搜索引擎，第一它是一个技术，第二个中国和美国的习惯不一样，在座很多人从美国过来，很多人也去过 美国，我发现美国人的教育人问问题，搜索引擎是问和答，特别温和的美国文化，中国人还是喜欢，就像我发现中国人喜欢吃自助餐，老外喜欢自己零点，文化不一 样，我觉这两年的搜索引擎的构思还是以美国的文化为主，吻合美国的客户习惯，以及美国的工程师所思考的搜索引擎。第二中国的搜索引擎，也许百度也好， Google中国也好，Yahoo中国也好，我们的搜索引擎技术跟美国的技术可能会不断缩短，但是收费的诚信体系还没有建立，比方说，现在你的收费里面还 存在欺诈的行为。还有各种各样的机制、环境、诚信力都没有建立，我觉得真正要把搜索引擎变成很赚钱的工具，我们必须对客户负责任，必须要把时间缩短，时间 很短，我回答你第一个问题，在中国做搜索引擎时间很短，也许三到五年整个诚信体系和收费体系会发生很大的变化，但这三年五年如果我们这样的公司，不在公司 培育精力的话轮不到我们，我们现在投入的时间和精力越多我们，才会有机会可以赢得。

Chris Sherman:你谈到了今后的五年当中你们可以打败微软，你讲这个问题，是不是要想把你们公司今后扩大得更大，也想跨领域的经营，而且不单纯搞电子商务，或者能超过微软。

马 云:互联网能够坚持走六年的公司，都是值得人尊重的，这个行业不那么好玩，这个行业大家看了很热闹，但是我相信在座做互联网的人都很理解这句话，在中 国做生意坚持五六年不放弃的都不容易，像微软这样受到全世界软件企业挑战的企业我是非常尊重的，包括我最尊重的对手Ebay，我觉得跟Ebay越竞争我越 尊重这样的公司，这种公司非常难得，但微软这样的公司也倒霉，只要跟网络碰边，谁都可以说是他的对手。比如你跟一个小孩说你现在打不过我，但是有一天你会 老，他会大起来。

中国这个市场上会诞生很多的公司成为全世界的对手，今天我觉得，我作为一个中国的企业，我是特别有自信，我也特 别有信心，五年十年以后我会在全世界范围进行角逐，没办法谁让我们做的是电子商务，谁让我们做的是网络，谁让我们进入了搜索引擎，我们现在总共有1200 万家中小型企业在使用我们的服务，他们对软件的需求非常之大，也许微软不能提供，为什么阿里巴巴为什么不能提供呢，一旦提供我们又可能竞争起来，我跟 Google的许多高层都是朋友，过过招，大家点一点，很好，我们也很多东西要向Google学习，Google也有很多东西需要向我们学习，至少我比他 在长江里游泳游得好一点。

Chris Sherman:你在中国做得非常非常长了，在网络上做了很长时间，对于一个企业家来讲你对企业家精神是什么观点。

马 云:我是1995年3月份，注册的第一家互联网公司，叫“中国黄页”，在做第一家互联网公司之前，我是大学教英文的老师，我的英文也是自学的，后来进 了师范学院，到现在为止，当时考北大清华，刚才周韶宁讲Google要的是精英人才，我们阿里巴巴要的是普通人才，以前从来没有人说我是精英，现在人家都 说我是精英，现在我也玄乎起来了，我经常觉得第一流的北大清华也不会到我们公司来，人家都到美国去了，第二流的都到Google、IBM去了，第三流我也 不要。所以我觉得二三流学校的第一流学生我最喜欢，我觉得杭州师范学院的学生最好，我就是那儿毕业的，所以我觉得一个公司在我看来我喜欢普通的人，我说我 们的公司的员工都是平凡人，很多平凡的人在一起做不平凡的事，在这么多年公司的运营过程中，特别是阿里巴巴前期我们也搞过精英团队，后来发现，全明星团 队，就像一个动物园什么样的动物都有很难管。我自己觉得这么多年走下来不容易，做了“中国黄页”，后来跟中国电信做了一个合资企业，后来加入了外经贸部我 干了一年半，我政府里面也干过，后来不行。后来跟VC合作做阿里巴巴，后来又跟跨国企业合作，我时间不长干得不少。这么多年我明白一个道理影响你的控制你 的，不是你的政府不是你的投资者，而是你的员工，知己知彼百战不贻，直接就是了解你的员工，就是了解你的客户，只有员工让我们进入，其他都是假的。

Chris Sherman:我曾经读过一个故事，他说你曾经经过美国，帮助过一个用户，对于这一块我非常感兴趣。

马 云:这个故事是真的，等我年纪大了以后就可能拍好莱坞的电影，我是替中国政府到美国去要债，一个老外在中国做投资就是造路，很多民工一年没有拿到工 资，当地政府说我英文比较好，善于跟老外沟通，他们派我到美国调查一个事情，我被那个人软禁起来了，我从洛杉矶跑到了西雅图，我第一次碰到了电脑互联网。 一个完全不懂电脑的人，那时候我会感觉到互联网可能会影响世界，但是我没想到那么快，95年最流行的一句话，比尔盖茨说:“互联网将改变人们生活的方方面 面”。这句话是我说的，但是我说马云说谁会理你，所以我说是比尔盖茨说的，他那时候还是很反对互联网的，这可能也叫创新。

Chris Sherman:我觉得这个故事非常非常有意思，而且你在美国的经历非常有趣，希望你最后把那个问题解决了。现在我不问问题了，由你说一下，过去的工作，对未来五年十年的发展前景。

马 云:95年以后阿里巴巴我不知道，但是五年以后，在未来的三年到五年我们仍然会围绕电子商务发展我们的公司，我觉得我们绝对不能，十年的创业告诉我， 我们永远不能追求时尚，不能因为什么东西起来了就跟着起来，网络有人说，我收购Yahoo的目的是，看到百度的股票上涨了，我觉得我们不要起个大早赶个晚 集，我不会因为Google和百度的股票上涨，就做什么，就像四五年前我不相信短信会改变互联网，也不相信游戏会改变生活，我不希望我的儿子玩游戏，我也 不想别人的儿子玩游戏。我坚信电子商务它会影响中国经济，中国正因为缺乏诚信体系，缺乏网络基础的建设，它会有一个蛙跳式。现在人越来越厉害，我希望在 2009年，阿里巴巴创造一百万的就业机会，我已经把这个作为淘宝网总经理、全体员工考核的第一项指标，高科技对中国的问题会带来就业的问题，我认为任何 一个公司都会挣钱，但是不是任何一个公司都能为国家创造就业机会。

在我来看，一个钻石用户在淘宝上的净利润一个月是3000块人 民币，如果到2009年，淘宝网能够创100万的就业机会，这是淘宝的成功，如果淘宝能够为全也中国一千中小企业提供生存发展和成长的环境，我觉得阿里巴 巴就成为一个真正伟大的企业了，我们今天还不敢说一千万家企业靠阿里巴巴生存，但是中国至少有三四十万家会依靠阿里巴巴的存在而存在，如果要服务好一千万 家企业，阿里巴巴是没有这个本事，所以我们需要更多的代理、渠道一起去服务好他们，代理和渠道我们希望创造100亿的收益，我相信如果完全100万的就业 机会，一千万家企业在你这儿生存和发展，100亿的合作收益，我相信我们公司不赚钱都难，这是我在2009年给阿里巴巴定的目标，很高兴这些多年我们定的 目标都完成了，这是我现在自己定的目标，下次你们讨论SES的时候我不知道我会不会来，因为你们可能不邀请我了。<end>

文章整理: tomdbtel
原载: 赢时代
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